Breitbandsonde: Abhängigkeit vom (Abgas-)Druck

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Typ86
Beiträge: 38
Registriert: Sa Mär 22, 2014 7:49 pm

Breitbandsonde: Abhängigkeit vom (Abgas-)Druck

Beitrag von Typ86 »

Hallo Zusammen,
Ich bin durch Zufall über das Thema gestolpert.

Nur finde ich dazu verschiedene, teils (wenn nich es richtig gelesen habe) soagr widersprüchliche Infos:

Am logischsten erscheint mir dei Erklärung, dass die Lamdasonde den Sauerstoff(partialdruck) misst. Mehr Druck bedeutet, dass von allen Stoffen, also auch Sauerstoff, mehr (im gleichen Volumen) vorliegen. Nach der Logik müsste die Sonde bei mehr Druck von dem vermehrten Sauerstoff (den Rest misst sie ja nicht) immer auf ein zu mageres Gemisch schließen und dieses anzeigen.

Dazu passt auch das, was mir die Google-KI auf Anfrage ausgespruckt hat:

Bei einem Abgasgegendruck von 0,5 bar nach dem Turbolader liegt ein erheblicher Staudruck vor, der den Messwert der Breitbandsonde massiv verfälscht.
Das bedeutet konkret für deine Anzeige von λ = 0,75:

1Das tatsächliche Gemisch ist noch fetter (λ ≈ 0,71)

Da der erhöhte Druck den Sauerstoff-Partialdruck künstlich anhebt, zeigt die Breitbandsonde den Wert systematisch zu mager an. Der reale Lambdawert im Abgasrohr liegt bei ca. λ = 0,71 bis 0,72.



Allerdings gibt es verschiedene Quellen, die behaupten etwas anderes: Wenn Druck anliegt, zeigt die Sonde:
- im fetten Bereich zu fett an
- bei Lambda 1 richtig an
- im mageren Bereich zu mager an

z.B.:

This causes rich to read richer and lean to read leaner, the further we move from lambda 1.0 in either direction the worse the deviation becomes.
https://forums.pelicanparts.com/porsche ... -info.html


AFR less than 14.7 (rich side) are displayed richer than they really are.
AFR greater than 14.7 (lean side) are displayed leaner than they actually are.

https://www.rbracing-rsr.com/l2h2_backpressure_04.html
letzters ist sogar ein Berechnungstool.

Für mich sind diese Aussagen gegenläufig.

Hat jemand eien belastbare Quelle, was stimmt ?

Danke & gruß
suzuki90
Beiträge: 1191
Registriert: Mo Apr 11, 2011 5:24 pm

Re: Breitbandsonde: Abhängigkeit vom (Abgas-)Druck

Beitrag von suzuki90 »

Also im offiziellen Datenblatt von Bosch zur LSU4.9 ist zur Druckabhängigkeit folgende Kennlinie:
grafik.png
Das bedeutet, die Abhängigkeit ist schonmal unterschiedlich ob Lambda >1 oder <1.
Grundsätzlich ist die Abweichung krass bei Unterdruck. Das sollte aber selten vor kommen (könnte aber sehr wohl bei hohen Passstraßen schnell zuschlagen)
delta-IP/IP(1013hPa) beschreibt die Abweichung des Stroms der Messzelle zum Strom bei Normdruck.

Leider ist die Kennlinie zum Lambdawert nicht linear:
grafik.png
Das bedeutet: bei fettem Gemisch ist der Messstrom erstmal negativ. Dass bei steigendem Abgasdruck der Prozentsatz der Abweichung positiv ist, heißt, dass das Delta negativ ist. Das heißt, der gemessene IST-Wert ist "negativer" als der Wert bei 1013 hPa. Je weiter im negativen Zahlenstrahl, desto fetter sieht der Controller das Gemisch.
Bei mageren Gemischen ist Ip immer positiv. Um da einen positiven Prozentsatz zu haben muss das delta auch positiv sein. Das heißt (Endwert - Anfangswert) der gemessene Wert ist höher als der bei 1013 hPa. Was bedeutet, dass die Sonde ein magereres Gemisch ausgibt als es wirklich ist.
(das ist alles meine Herleitung aus den Kennlinien, in der Hoffnung, dass ich keinen Knoten im Hirn hab)
Fazit: Steigender Abgasdruck an der Lambdasonde zeigt ein Gemisch fetter an als es wirklich ist.

Lambda1 ist deswegen Druckunabhängig, da Ip=0.

Cool wäre, wenn man den Abgasdruck in der Nähe der Lambdasonde messen könnte und das Ergebnis entsprechend korrigieren könnte.
Noch cooler, wenn die Lambdasonde das wie bei der Temperatur direkt mit misst und selber korrigiert.

Kritisch ist das vor allem für die Regelung auch bei Volllast unter Ladedruck im fetten Bereich. Wenn wegen einem Kat der Abgasdruck zu hohen Drehzahlen hin plötzlich stark steigt und man vermeintlich bei Lambda 0,8 fährt. Wenn man bei 0,8 bleibt, dann hätte man bei einem Absolutdruck von 1,5 bar (0,5 bar relativer Abgasgegendruck) eine Anzeige von ca 0,78 bis 0,79. Ist jetzt nicht die Welt aber etwas was man wissen sollte.
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