Polo 86c 1.3 3F Einzeldrossel startet nicht

[b3bob]

Hallo,
ich bekomme den Motor vom Kumpel nicht zum laufen.
Zur Konfiguration:
1.3l 3F 8V mit offener Einzeldrossel, Bypassbohrungen an jedem Zylinder für Leerlauf.
Der Motor ist schonmal angesprungen, allerdings mit einem teilweise defekten Spitronics Steuerteil.
aktuell: UMC 2 Steuerteil
CLT,MAT,TPS, Zeitronix zt3 Wideband
Lasterfassung: Alpha N


Zündung:
- Wasted Spark mit 4 Einzelspulen ohne Treiber paarweise angesteuert 1+4 und 2+3
- Treiber werden von der MS genutzt
- Zündung wurde im Test Mode geprüft alles funkt korrekt
- Zündung wurde während cranking geprüft 1+4 und 2+3 zünden gleichzeitig

Einspritzung:
- G40 Injektoren 190 ccm
- paarweise angesteuert 1+4 und 2+3
- Injektoren werden während cranking korrekt angesteuert
- Benzinpumpe läuft, Kerzen werden nass

Trigger Signal
- HALL-Geber auf VR- mit 1kOhm Pullup auf 5Vref
- Offset 140° vOT abgeblitzt bei statischen zzP 0°vOT
- sauberes Drehzahlsignal, kein sync loss


Der Motor knallt in die Ansaugung und will einfach nicht starten. Zündzeitpunkt statisch von 5°vOT. bis 20°vOT alles versucht... erfolglos
Habe jetzt bei der cranking pulswith alles auf 100% gestellt und mit dem req-fuel gespielt. von 4-15 ms alles versucht... erfolglos.
msq und log reiche ich heute abend nach.

Danke schonmal

Mfg Torsten

[Dominik335i]

Was sagt denn der Log? Bist du während des Orgelns immer schön im "Cranking" Mode (Crank Exit Speed nicht zu niedrig)? PW konstant? Drehzahl konstant? ZZP konstant? Sicher, dass du 100%ig richtig abgeblitzt hast und der Offset stimmt? Welches Requfuel hat TS errechnet? Bei den aktuellen Außentemperaturen ist man mit ~150% RequFuel als Cranking PW ganz gut dabei...

[b3bob]

Danke erstmal für die Antwort.

crank Exit Speed 400U/min
crank Speed ca. 230 U/min
PW ist konstant
Drehzahl ist so konstant wie man es beim cranken erwarten kann (Motor verdichtet etwa 11:1)
ZZP ist konstant 10°vOT auch beim abblitzen
Offset sollte stimmen, ich kann den zzp über den cranking angle sehr nachvollziehbar verschieben
req fuel 11,5
bei pw ca. 15ms sprang er nicht an, cranking pulse war bei 100% also wurde bloß über req fuel gesteuert.

mich wundert halt, dass er so gar keinen mucks von sich gibt.
Lediglich wenn ich gas gebe beim anlassen, feuert er nach kurzer zeit aus den Drosselklappen.

[Dominik335i]

Crank Exit würde ich bissle höher setzen, 600 oder so. Aber daran liegt's sicher nicht. Hört sich schon verdächtig nach falschem ZZP an. Ich starte z.B. mit 6° v. OT. Aber auch daran wird es nicht liegen, wenn er so gar keinen Mucks von sich gibt. Da scheint was größeres/grundsätzliches im Argen zu liegen.

Hast du die Kerzen während der (erfolglosen) Startversuche immer mal wieder trocken geblasen?

Er spritzt ein und zündet verlässlich während des Orgelns? Beides zusammen getestet?

[b3bob]

Ja, Einspritzung und Zündung funktionieren zusammen.
Ich glaube allerdings auch, das zündungstechnisch was im argen liegt.

Die Zahnscheibe auf der Kurbelwelle kann man bei diesem Modell frei verdrehen.
Ich habe ein Foto von der Anordnung, reiche ich auch heute Abend nach.

[Dominik335i]

Hast du den OT Zyl. 1 selbst per Messuhr ausgemessen, dir eine eigene Bezugsmarkierung gebastelt und darauf abgeblitzt?

Naja, vermutlich stochern wir hier nur im Trüben bis du MSQ und Log posten kannst...

[ChristianK]

Msq fehlt!!!

Das Offset ist 100pro falsch!!!
Wie erfasst Du den ZZP? Reinschreibe mit Schwingungsdämpfer oder direkt an der schwungscheibe?

stell das Offset mal auf 50' v. OT. Und gehe in Richtung null Grad. Irgendwo da springt der an, wenn die restlichen Dinge so sind, wie Du sagst.

[Carsten]

Die Zahnscheibe auf der Kurbelwelle kann man bei diesem Modell frei verdrehen.
Ich habe ein Foto von der Anordnung, reiche ich auch heute Abend nach.

Hallo,

was meinst du mit Zahnscheiben und frei verdrehen?
Das Zahnriemenrad?

Ich würde, wie oben schon gesagt, unbedingt die OT Markierung und die Steuerzeiten prüfen.
Dann neu abblitzen...


CU Carsten

DersoProblememitPolomotorengarnichtkennt

[b3bob]

Also mit frei drehen meine ich, dass man die Zahnlücke der Inkrementenscheibe zum Hallsensor positionieren kann wie man will.
OT Markierung passt. Bei fixed angle 0° stehen die Markierungen genau übereinander.
Steuerzeiten der Nockenwelle wurden mittels Messuhr eingestellt und passen.

[ChristianK]

Wenn mal wieder alles passt, liegt es an der Hardware...

Kopf krumm, Ventil schließt nicht... Irgendwie sowas.

[Carsten]

Also mit frei drehen meine ich, dass man die Zahnlücke der Inkrementenscheibe zum Hallsensor positionieren kann wie man will.

Ok, hast du den VW 60-2-Geber hinterm Schwungrad oder hast du ein anderes Rad vorne an der Riemenscheibe?

OT Markierung passt. Bei fixed angle 0° stehen die Markierungen genau übereinander.
Steuerzeiten der Nockenwelle wurden mittels Messuhr eingestellt und passen.

Bitte prüfe das jetzt noch mal.
Wäre nicht das erste Mal, dass das Zahnriemenrad gegenüber der Kurbelwelle verdreht ist und die Kolben nicht OT sind wenn die Markierung OT vorgibt.
Auch im Ventiltrieb kann sich was getan haben, NoWe-Rad verdreht, Zahnriemen gesprungen usw.

Wenn Funken und Sprit da sind und Verdichtung auch, dann kann es ja nur noch falsches Timing sein...

[b3bob]

@christiank
grundsätzlich würde ich auch auf sowas tippen, aber es ist alles neu. Dementgegen steht auch, dass der Motor vor 2 Wochen mit der Spitronics zumindest im Stand einwandfrei lief.

@Carsten
Ich werde es mit der Messuhr im Zylinder nochmal überprüfen, ob OT Markierung stimmt.

anbei die msq und der log

[ChristianK]

Standartprpblem... Jedes Mal ließt man hier, dass alles passt und alles stimmt. Aber die Karren laufen nicht....

Da benötigt man auch keinen Log zu. Wenn das Ding halbwegs passende Zündung und halbwegs passenden Sprit hat, läuft der. Wie alle anderen auch.

Alle Möglichkeiten wurden genannt. Und was gilt es nun zu tun? Fehlersuche! Also ab in die garage...

[b3bob]

anbei noch die Anordnung des Triggerrrads auf der Kurbelwelle.
Das Rad sitzt zwischen Motor und Getriebe.

[ChristianK]

Der Motor steht aber nicht auf OT, oder?

Das Rad kann man nicht wahllos drauf setzen! Da gibt es Vorgaben und Markierungen. Bei dem Gussteil schlecht zu sehen. Bei dem Kunststoffflansch, den es alternativ gibt, sieht man es besser. Ich glaube, es ist die kleine Gussnase, fünf Zähne gegen den Uhrzeigersinn vom Loch in der Scheibe aus gesehen. Da muss das Loch der Scheibe bei OT sein.

Die Settings sind 78' v.OT bei steigender Flanke. Wenn das nicht der Fall ist, does anything get wrong...