Welche MS ist die passende für mich...

[Nils]

Hallo,
ich möchte einen Zweizylinder Zweitakt 90°V Motor mit Membransteuerung auf Einspritzanlage umrüsten ( ähnlich : http://www.rd350.gmxhome.de )
Die Vergaser sind jedoch unterschiedlich bedüst,weil ein Zylinder
aufgrund der Motorbauform und Anordnung etwas fetter laufen muss.
Kann ich mit einem MS I zwei unterschiedliche Gemische programmieren
bzw dementsprechend zwei Breitbandlamdas auswerten oder benötige ich zur Umsetzung
dann ein MS II ? Ich möchte Alpha/N fahren und vielleicht wenn es mein Wissen und Verständnis zulässt auch die Zündung steuern. Dies ist aber erstmal sekundär und
erst viel später interessant.

Ich benötige ein MS, 2x Einspritzung mit Drosselklappen,Kabelsatz, Druck und
Temperaturfühler, Drehzahlabnehmer sowie zwei Breitbandsonden und eine Benzinpumpe.
Ist das so Korrekt ?

Gruss Nils

[leinad78]

tach auch an dieser stelle nochmal

wäre es nicht möglich bei dem motor das kurbelgehäuse anzugleichen? damit würdest du dir zumindest schon mal die unterschiedlichen gemische ersparen

gruss daniel

[Nils]

Hallo Daniel,
ich weis nicht ob womöglich eine Totraumreduzierung etwas ändern könnte.
Ich vermute die verschiedenen Gemische werden aufgrund der
unterschiedlichen Kanalanströmung der Zylinder verursacht.

Gruss Nils




Quelle Bild : http://www.stanstephens.com/images/classic2.jpg

[MK]

Hehe - da schau her, die ersten Nachahmer Willkommen im Club!

Ich empfehle dir eine MS-I (weil billiger als MS II) mit dem msns-extra highres_10d2 code ( http://ys3al35l.googlepages.com/hr_10d2.zip ).
Der bietet dual-table, womit man zwei Bänke verschieden steuern kann.
Highres weil Du gerade im Teillast recht kleine Pulsweiten hast. bei mir ca. 2.2 ms.
der "normal"-Code z.B. 29v kann Stufen von 0.1 ms und 1 ms braucht das Ventil um zu öffnen. Du kannst also im ungünstigsten Fall AFR-"Stufen" von 0.1 / 1.2 = 8.3 % regeln, was recht grob ist.Der Highres kann ca. 1/3 davon = ca. 3%.

Genau das habe ich übrigens gerade dieser Tage an der RD gemessen (Lambda-log R/L und zwei Kennfelder gemacht). Die sind auch schon auf dem MiniMS drauf, nur noch nicht im Moped probe gefahren.

Zündung kannst Du dann auch nochmal fragen, weil die bastel ich auch gerade per MiniMS, aber da ist noch nix was läuft.
Aktuell solltest Du besser die VCDI 24 von http://www.zeeltronic.com verwenden.
Die hat inzwischen einen Tach-Output, so dass Du mit diesem Signal die MS versorgen kannst.
Dort bekommst Du übrigens auch das PPV - eine frei programmierbare Auslass-Steuerung.

Sonde reicht eine, weil Du kannst mit dem MS eh' nur eine Loggen. Da musst Du halt 2 mal fahren und mit dem "Fetten" Kennfeld anfangen. (der Tip spart dir übrigens 200 Eur.)

[MK]

Ach so und Bzgl. welches MS:

Aktuell solltest Du ein MiniMS nehmen. Problem ist die Platinen-Beschaffung.
Mein Tip: Gerber File laden, 20 Stk. machen lassen (ca. 250 Eur) , 3 oder 4 selber behalten und den Rest f. 20 Eur/Stk. verticken (Ich nehme auch ein oder zwei ).

Teile-Kit gibt es bei Reichelt f. ca. 20 Eur
Prozessor & MAP brauchst Du extra: Ca. 40 - 50 $
Gehäuse von Konrad: ca 12 Eur
Die Sicherungshalter habe ich auch bekommen (sind aber leicht andere). Link kann ich raussuchen.
Macht gesamt ca. 80 Eur für ein funktionsfähiges MiniMS (Fuel only).

[Nils]

das hört sich doch sehr gut an, nur weis ich nicht wer
noch so einen Platine haben möchte und nachher sitze ich auf 18 Platinen.
Kann ich mir nicht 4 Stück günstig ätzen lassen...
Hast du schon Erfahrungen mit den selbstgebauten Micro.S. ?

zum anfetten gebe ich dir recht, jedoch muss doch der Controler den Abgaswert via
Lambda messen und gegebenen Falls kontrollieren,
somit läuft doch immer nur ein Zylinder "sauber" oder
kann ich dem allgemein eintrichtern das wenn der einen Zylinder
nen bisserl magerer will das auch der andere
im VERHÄLTNIS etwas magerer bekommt aber trotzdem
sein im Verhältnis etwas fetteres Gemisch erhält ?

PPV-RZ... genau das was ich suche...
...



Gruss Nils

[MK]

Häääää ???? Ich glaube Du verwechselst da etwas. Nämlich Open- und Closed-Loop.

Im 2T Motor kannst Du Closed-Loop vergessen, also zwei ständig eingebaute Sonden, die der MS die AFR Werte mitteilen und die dann automatisch das gewünschte Gemisch einstellt. Das klappt nur beim 4T'er.

Unsereiner nutzt die Sonde NUR ZUM ABSTIMMEN, weil die hält ca. nur 80 Betriebsstunden. Bei knapp über 70 Eur macht das ca. 1 Eur/Stunde

Und wenn man das nur zur Abstimmung braucht, dann stellst Du halt zuerst Zyl. Nr1 ein und danach die Nr2.
Da man das ganze eh' nie in einem Durchgang schafft ist das nicht so tragisch, dass der jeweils andere Zylinder nicht optimal läuft ....
D.h. Du wechset bei jeder Fahrt die Sonde von Auspuff 1 in Auspuff 2 und nach gefühlt ca. 100 Fahrten ist alles Prima !


Stichwort Platinen: Wenn Du dir nur 10 machen lässt kostet es nicht viel weniger. 20 ist die optimale Kleinmenge bzgl. Kosten pro Platine.
Und keine Angst. Die wirst Du los.
Guckst Du hier: http://megasquirt.de/msforum/viewtopic. ... niMS#p6051



PS: Bei der RD bringt das PPV ca. 3 kW über den ganzen Drehzahlbereich, wenn man die optimale Einstellung hat. Für die RGV hätte ich auch einige Daten, aber dort kenne ich das Optimum noch nicht.


PS2: Hier ist übrigens die "ausführliche" Version von meinem RD-EFI-Umbau http://www.rd350lc.de/forum/viewtopic.php?t=8563

[Alex71]

Hallo Nils,ich würde auch 4 Stück nehmen,wenn Du eine machen lässt.

Gruß
Alex

[Nils]

hallo,
ich ringe grad noch mit dem Gedanken da ich noch nicht wirklich
eine Platine gelötet habe...
Es hört sich aber auch gut an und ich werde die Platinen wohl auch loswerden.

Danke für den Tip mit dem O/G-Loop, ich hab es wirklich verwechselt...
Was ist den wenn es draußen kalt ist und die Maschine abgestimmt wird...
ist sie dann bei warmen Wetter durch den Ansauglufttempmesser auch
optimal korrigiert ?
Meinst du die Leistungssteigerung kommt durch die Einspritzung oder
durch die fetteren Ansauger ? Diese haben bei der R6 glaube 42mm.

Meinst du die 42er sind event. zu groß für die 250er ?
Ich fahre orginal 2x Mikuni 34er SS ... 38er habe ich schon als Tuningkit gesehen aber
42er sind noch mal vier Nummer dicker.

Welches Motorrad hat den Drosselklappen in der Größe < 40 verbaut,
hat jemand einen Tip ?

Gruss Nils

[gravedigger]

bmw 650 und k750 haben kleine drosseln mit 35 mm.
schau mal auf bing.de

http://www.bing.de/shared/images/datenb ... 596dks.pdf

[Nils]

Danke gravedigger,
am liebsten wären mir zwei 38er.
Sag mal kann ich zwei Einzelklappen verbauen oder
muss ich mir eine Batterie zersägen und über einen Drosselklappenpoti
arbeiten => mit Umlenkgestänge.
Ein weiteres Problem wird nämlich die unterschiedlichen Ansaugtrichter sein so dass ich
nicht eine zusammenhängende Batterie fahren kann...
Es hätte zufolge das ich unterscheidliche Ansaugwege hab...

Gruss nils

[MK]

Die R6 Bj. 2003/2004 hat 38 mm - genau die habe ich dran. Und zufällig hätte ich ggf. 2 übrig

Poti kannst Du doch den nehmen, der bei dir verbaut ist. Musst nur je einen Gaszug an je einen TB klemmen und fertig.


Eine Sache ist mir noch eingefallen: Bei hoher Drehzahl hast Du nur wenig Zeit zum Einspritzen.

Z.B. bei 12.000 U/min = 200 U/sec = 5 ms pro Umdrehung.

Wenn Du da Pulsweiten größer 5 ms brauchst, dann hast Du ein Problem. D.h. dann sind größere Einspritzdüsen fällig bzw. eine zweite pro Zylinder.

[Zweitaktfahrer]

(...)nur weis ich nicht wer
noch so einen Platine haben möchte und nachher sitze ich auf 18 Platinen.
Kann ich mir nicht 4 Stück günstig ätzen lassen...
Hast du schon Erfahrungen mit den selbstgebauten Micro.S. ?(...)

Hi,

ich nehme Dir 5 Platinen ab. Nur 4St. machen lassen geht leider nicht bzw. ist wegen der Setup-Kosten genau so teuer wie 20 Stück.

(...)Problem ist die Platinen-Beschaffung.
Mein Tip: Gerber File laden, 20 Stk. machen lassen (ca. 250 Eur) , 3 oder 4 selber behalten und den Rest f. 20 Eur/Stk. verticken (Ich nehme auch ein oder zwei ).
(...)

Hallo Nils,ich würde auch 4 Stück nehmen,wenn Du eine machen lässt.

Gruß
Alex

Sumasummarum hat's hier Abnehmer für insgesamt 11 Platinen, zwei behälst Du selber (eine Reserve) bleiben also noch 7 Stück über. Die loszuwerden dürfte nicht schwer sein.

Edit: Noch 5 St. übrig

P.S. Ich bin auch an so einem Projekt wie MK...

[gravedigger]

würde 2 nehmen für meine 2T zweiräder.

[1252er]

Linkt euch doch mal mit dem anderen Thread:
http://megasquirt.de/msforum/viewtopic. ... 7102#p7102

Und dann koennen wir ja mal eine Zaehlung machen.

Bei 250€/20St=12,5€/St, kann man als Brief versenden...
da macht man sogar Gewinn, aber hat auch eine Menge zu organisieren.