www.motorkontrolle.de

Hallo zusammen, ich schreibe jetzt einfach mal auf was ich zu wissen glaube und ihr sagt mir dann bitte wo mein Denkfehler liegt. Aye? Los gehts:
Will ich einen Motor bauen der bei hohen Drehzahlen möglichst viel Leistung abgibt, so stelle ich meine Nockenwellen auf "viel" Überschneidung ein, um die Zylinderspülung zu verbessern, ja?
Vielen Quellen zufolge tut die BMW-Vanos aber folgendes (ich bleibe der Einfachheit halber mal bei der Single-Vanos die nur 2 Stellungen kann): Im Leerlauf wird die Überschneidung klein gehalten, für guten Leerlauf, ok. Kurz oberhalb des Leerlaufs wird die Vanos aktiviert und somit ordentlich Überschneidung eingestellt, aha... Ab ca 5000u/min, wo mit mehr Überschneidung doch mehr Leistung drin sein sollte, wird sie wieder abgeschaltet - warum?!
Ich hoffe ihr könnt mich erleuchten!

Gruß, Markus

Hi

Ich gehe mal stark davon aus, das damit ein weicher Drehzahlbegrenzer erzeugt wird...

Gruß

Hi.
Soweit ich weiß spielt der Schließ-Zeitpunkt des Einlassventiles eine entscheidende Rolle. Die Auslassnocke spielt zwar auch möglicherweise eine Rolle, ist aber eher zweitrangig.
Ich weiß nicht genau was Du jetzt mit "viel Überschneidung" genau meinst, aber ich glaube das geht in die selbe richtung, oder? Einlassnocke "früh" besser fürs Drehmoment, Einlassnocke "spät" besser für Power oben heraus.
Insofern könnte das mit dem "weichen Begrenzer" durchaus stimmen....

ich kenne das so, (von motoren mit einer nockenwelle). da kann durch 1-2 grad voreilen der Überschneidung obenrum mehr leistung rausgeholt werden

eraser87 hat geschrieben:Hallo zusammen, ich schreibe jetzt einfach mal auf was ich zu wissen glaube und ihr sagt mir dann bitte wo mein Denkfehler liegt. Aye? Los gehts:
Will ich einen Motor bauen der bei hohen Drehzahlen möglichst viel Leistung abgibt, so stelle ich meine Nockenwellen auf "viel" Überschneidung ein, um die Zylinderspülung zu verbessern, ja?
Vielen Quellen zufolge tut die BMW-Vanos aber folgendes (ich bleibe der Einfachheit halber mal bei der Single-Vanos die nur 2 Stellungen kann): Im Leerlauf wird die Überschneidung klein gehalten, für guten Leerlauf, ok. Kurz oberhalb des Leerlaufs wird die Vanos aktiviert und somit ordentlich Überschneidung eingestellt, aha... Ab ca 5000u/min, wo mit mehr Überschneidung doch mehr Leistung drin sein sollte, wird sie wieder abgeschaltet - warum?!
Ich hoffe ihr könnt mich erleuchten!

Gruß, Markus

Mit steigender Drehzahl erhöht sich auch die Geschwindigkeit der Gassäule im Ansaugkanal. Durch die größere Trägheit kann das Einlassventil länger geöffnet werden, da die kinetische Energie der Gassäule größer ist als (der durch die Aufwärtsbewegung des Kolbens verursachte) Zylinderinnendruck. Dass es dabei zu einer größeren Überschneidung von Einlass und Auslassventil kommt, ist dabei sekundär. Ab einer gewissen Drehzahl (bei dir 5.000 U/min) gibt es keinen positiven Effekt mehr durch die Resonanzaufladung. Daher könnte wieder zurückgeregelt werden. Die Vanos soll in der Regel aber auch "nur" eine Erhöhung des Drehmoments im unteren Drehzahlbereich bewirken. Von welchem Motor sprichst du genau?

JumboHH hat geschrieben:

eraser87 hat geschrieben:Hallo zusammen, ich schreibe jetzt einfach mal auf was ich zu wissen glaube und ihr sagt mir dann bitte wo mein Denkfehler liegt. Aye? Los gehts:
Will ich einen Motor bauen der bei hohen Drehzahlen möglichst viel Leistung abgibt, so stelle ich meine Nockenwellen auf "viel" Überschneidung ein, um die Zylinderspülung zu verbessern, ja?
Vielen Quellen zufolge tut die BMW-Vanos aber folgendes (ich bleibe der Einfachheit halber mal bei der Single-Vanos die nur 2 Stellungen kann): Im Leerlauf wird die Überschneidung klein gehalten, für guten Leerlauf, ok. Kurz oberhalb des Leerlaufs wird die Vanos aktiviert und somit ordentlich Überschneidung eingestellt, aha... Ab ca 5000u/min, wo mit mehr Überschneidung doch mehr Leistung drin sein sollte, wird sie wieder abgeschaltet - warum?!
Ich hoffe ihr könnt mich erleuchten!

Gruß, Markus

Mit steigender Drehzahl erhöht sich auch die Geschwindigkeit der Gassäule im Ansaugkanal. Durch die größere Trägheit kann das Einlassventil länger geöffnet werden, da die kinetische Energie der Gassäule größer ist als (der durch die Aufwärtsbewegung des Kolbens verursachte) Zylinderinnendruck. Dass es dabei zu einer größeren Überschneidung von Einlass und Auslassventil kommt, ist dabei sekundär. Ab einer gewissen Drehzahl (bei dir 5.000 U/min) gibt es keinen positiven Effekt mehr durch die Resonanzaufladung. Daher könnte wieder zurückgeregelt werden. Die Vanos soll in der Regel aber auch "nur" eine Erhöhung des Drehmoments im unteren Drehzahlbereich bewirken. Von welchem Motor sprichst du genau?

Jetzt bin ich schon um einiges schlauer, danke! Ich frage auch eigentlich nur aus reiner Neugier, mein Winter 5er hat eben einen m50b20tü und ich wollte wissen was die Vanos denn nun macht. Ich fands einfach nicht logisch dass man bei hohen Drehzahlen die Überschneidung verkleinert, weil ja "scharfe" Nockenwellen auch große Überschneidungswerte aufweisen, folglich dachte ich dadurch wären höhere Leistungen bei viel Drehzahl möglich. Aber der Denkansatz kommt wohl nicht hin, weitere Recherche zeigte auch dass mehr Überschneidung das Drehmoment gleichzeitig erhöht und zu niedrigeren Drehzahlen hin verschiebt. Somit macht das tatsächlich sinn was BMW da gebaut hat
Jetzt hab ich aber doch noch eine Frage: Du schreibst dass das Einlassventil länger geöffnet bleibt, stimmt das? So wie ich das verstehe wird es bei aktiver Vanos doch nur früher geöffnet, aber auch früher wieder geschlossen? Worum geht es also, wenn nicht darum dass die ausströmenden Abgase das Frischgas (durch die Überschneidung eben) in den Zylinder saugen sollen?

eraser87 hat geschrieben:

JumboHH hat geschrieben:

eraser87 hat geschrieben:Hallo zusammen, ich schreibe jetzt einfach mal auf was ich zu wissen glaube und ihr sagt mir dann bitte wo mein Denkfehler liegt. Aye? Los gehts:
Will ich einen Motor bauen der bei hohen Drehzahlen möglichst viel Leistung abgibt, so stelle ich meine Nockenwellen auf "viel" Überschneidung ein, um die Zylinderspülung zu verbessern, ja?
Vielen Quellen zufolge tut die BMW-Vanos aber folgendes (ich bleibe der Einfachheit halber mal bei der Single-Vanos die nur 2 Stellungen kann): Im Leerlauf wird die Überschneidung klein gehalten, für guten Leerlauf, ok. Kurz oberhalb des Leerlaufs wird die Vanos aktiviert und somit ordentlich Überschneidung eingestellt, aha... Ab ca 5000u/min, wo mit mehr Überschneidung doch mehr Leistung drin sein sollte, wird sie wieder abgeschaltet - warum?!
Ich hoffe ihr könnt mich erleuchten!

Gruß, Markus

Mit steigender Drehzahl erhöht sich auch die Geschwindigkeit der Gassäule im Ansaugkanal. Durch die größere Trägheit kann das Einlassventil länger geöffnet werden, da die kinetische Energie der Gassäule größer ist als (der durch die Aufwärtsbewegung des Kolbens verursachte) Zylinderinnendruck. Dass es dabei zu einer größeren Überschneidung von Einlass und Auslassventil kommt, ist dabei sekundär. Ab einer gewissen Drehzahl (bei dir 5.000 U/min) gibt es keinen positiven Effekt mehr durch die Resonanzaufladung. Daher könnte wieder zurückgeregelt werden. Die Vanos soll in der Regel aber auch "nur" eine Erhöhung des Drehmoments im unteren Drehzahlbereich bewirken. Von welchem Motor sprichst du genau?

Jetzt bin ich schon um einiges schlauer, danke! Ich frage auch eigentlich nur aus reiner Neugier, mein Winter 5er hat eben einen m50b20tü und ich wollte wissen was die Vanos denn nun macht. Ich fands einfach nicht logisch dass man bei hohen Drehzahlen die Überschneidung verkleinert, weil ja "scharfe" Nockenwellen auch große Überschneidungswerte aufweisen, folglich dachte ich dadurch wären höhere Leistungen bei viel Drehzahl möglich. Aber der Denkansatz kommt wohl nicht hin, weitere Recherche zeigte auch dass mehr Überschneidung das Drehmoment gleichzeitig erhöht und zu niedrigeren Drehzahlen hin verschiebt. Somit macht das tatsächlich sinn was BMW da gebaut hat
Jetzt hab ich aber doch noch eine Frage: Du schreibst dass das Einlassventil länger geöffnet bleibt, stimmt das? So wie ich das verstehe wird es bei aktiver Vanos doch nur früher geöffnet, aber auch früher wieder geschlossen? Worum geht es also, wenn nicht darum dass die ausströmenden Abgase das Frischgas (durch die Überschneidung eben) in den Zylinder saugen sollen?

Ich muss mich berichtigen: Im neutralen Zustand (Leerlauf und höher 5.000U/min) steht die Nocke auf "Spät"(M52). Ab ca 1.200 U/min wird die Nocke Richtung "Früh" verdreht um den Ladungswechsel zu begünstigen und damit das Drehmoment zu erhöhen. Erst ab 5.000U/min wird wieder Richtung spät verstellt, da hier das Einlassventil erst später zu machen muss. (Die Dauer der Öffnungszeit bleibt gleich) Im Leerlauf begünstigt die Überschneidung einen besseren Motorlauf.

Beim Doppelvanos wird damit auch die AGR gemacht.

In dem Buch *Autos schneller machen* steht es genau beschrieben, wie das Vanos funktioniert etc. Nur so als Lesetipp

Dresdner_Jung hat geschrieben:In dem Buch *Autos schneller machen* steht es genau beschrieben, wie das Vanos funktioniert etc. Nur so als Lesetipp

in meinem steht das nicht

Dresdner_Jung hat geschrieben:In dem Buch *Autos schneller machen* steht es genau beschrieben, wie das Vanos funktioniert etc. Nur so als Lesetipp

kannste das mit ISBN hier http://megasquirt.de/msforum/viewtopic. ... er&start=0 reinschreiben!
frank

franksidebike hat geschrieben:

Dresdner_Jung hat geschrieben:In dem Buch *Autos schneller machen* steht es genau beschrieben, wie das Vanos funktioniert etc. Nur so als Lesetipp

kannste das mit ISBN hier http://megasquirt.de/msforum/viewtopic. ... er&start=0 reinschreiben!
frank

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